Jump to content

Обсуждение ВВД (HPA)


Recommended Posts

Это все мое ИМХО

Почему раньше никто не пекся про аеги и прочие системы, ведь их тоже можно разогнать до "ого ого" мыс. Запрещая ВВД складывается ощущение предвзятого обвинения всех владельцев в неадекватстве.

Если есть претензии к игроку с ВВД, то их надо конкретно ему предъявлять. А в данном случае страдают все ВВД владельцы. Как так получилось что разрешены 200мысов, а по закону.. другое..?

 

Но на мой взгляд корень зла- это допустимый тюн. Был бы как раньше ни одного вопроса бы не возникло.

Edited by Rasta
Link to comment
Share on other sites

KVNshik Я командир Перса и тоже не совсем понимаю,за что крест.

karrak Как любая другая система,ввд должно быть регламентировано. Регламента на данный момент нет,хотя должен был быть разработан 2 месяца назад. Сейчас инициативную группу возглавляет Зератул. Его назначение состоялось на прошлой неделе. На данный момент регламент от Зеры уже разослан организаторам игр и рассматривается для введения его в правила. До назначения Зератула никаких предложений внесено не было.

Link to comment
Share on other sites

KVNshik Я командир Перса и тоже не совсем понимаю,за что крест.

karrak Как любая другая система,ввд должно быть регламентировано. Регламента на данный момент нет,хотя должен был быть разработан 2 месяца назад. Сейчас инициативную группу возглавляет Зератул. Его назначение состоялось на прошлой неделе. На данный момент регламент от Зеры уже разослан организаторам игр и рассматривается для введения его в правила. До назначения Зератула никаких предложений внесено не было.

 

Kenny, там все таки пока во главе нет главы. Наибольшую активность наблюдаю за Soul.

 

Народ, все срачи преждевременны. Ждем публикацию правил. После - тестов с отстрелом баллистического желатина или иного реквизита. Мы стараемся ради соблюдения закона и безопасности игроков. Не забывайте, пожалуйста.

Edited by zeratul
Link to comment
Share on other sites

Hanzo ,брат,с ВВД все решено. Зера занимается,свод правил уже есть,ждет всеобщего одобрения.;)

 

отлично!!! только разреши тебя поправить не всеобщего а совета капитанов :good:

Link to comment
Share on other sites

Сообщения не относящиеся к теме подчищены.

 

Предупреждение с Pers и Skif сняты.

 

За попытку возобновления полемики не относящейся к ВВД последуют баны, без предупреждений.

Link to comment
Share on other sites

Почему СО2 не подходит для ВВД систем\снайпинга и вообще против стабильности?

 

Оригинал статьи - http://vk.com/topic-112854702_33692119

 

Как ни странно - ответ на этот вопрос очень простой... Физика запрещает.

 

Казалось бы, СО2 - идеальное рабочее тело для ВВд систем. Плотность упаковки энергии - зашкаливает, давления - хватит с головой, переноска-хранение удобна и не требует супер прочных стенок.

Почему же все ввд системы не питают от СО? Вот счастье бы было!

 

Хрен там. У СО такое количество минусов, что все его плюсы бледнеют и растворяются в тумане.

 

1) СО2 - жидкость и газ. Два агрегатных состояние и фазовый переход между ними - обязательные условия. При превращении жидкости в газ, СО забирает у окружающей среды теплоту, вымораживая все с чем имеет контакт.

а) Резинки - становятся дубовыми, и могут начать травить, трескаться.

б) Металлы - изменяют размер, посадки и поверхности трения могут перестать скользить и блокировать движения механизмов

в) Смазка становится густой как сопли, что тоже не добавляет точности.

г) Хопап резинка дубеет и перестает крутить

д) Газ охлаждается и согласно законам термодинамики теряет давление - падает мощность.

 

Красота, да?

 

А что если резинки подобрать морозоустойчивые, силикон залить незамерзающий, посадки и допуски предусмотреть с учетом усадки от охлаждения и подавать очень маленькие порции газа, что бы атмосфера успевала подводить тепло и компенсировать падение давления?

 

А ничего не будет.

Широкие зазоры дадут люфты, что скажется на точности и повторяемости

Мелкие порции СО не разгонят шар до нужных скоростей

Хопап все равно задубеет =)

Да и жадкая фаза газа нет-нет, но и затечет в клапана, испытав их на прочность.

 

А мы придумаем расширительную камеру! Обьем ее будет такой, что порция жидкого СО 100% превратиться в газ, и клапана никогда не пострадают!

 

А камеру, точнее ее стенки ты паяльной лампой греть будешь? Каждая порция жидкости, испарившись будет охлаждать стенки камеры, и не факт что солнышко и погода будут успевать ее прогреть между выстрелами. Стабильность такой системы летит в хлам. Любишь разброс +\- 15 м/с?

И это мы еще не затронули вопрос химии. По химическим свойствам СО относится к кислотным оксидам. И он взаимодействует, да.. =)

 

Юзер, помни. СО в страйкболе - это удел ПыщПыщ машинок, выдающих короткие струи пафоса на 40 метров с разбросом в +\-15%

и удел глоков 80 м/с от Маруя для стрельбы по мишеням летом на даче в +25

 

Если ты хочешь стрелять далеко, точно, с хорошей стабильностью и попадать - оставь СО2 в тележке с мороженным.

Link to comment
Share on other sites

https://vk.com/teamzlo (орги суток на броне и т.д)

ИЗМЕНЕНИЕ МАКСИМАЛЬНОЙ СКОРОСТИ ДЛЯ ВВД ПРИВОДОВ,

 

Страйкбольные автоматы, основанные на системах ВВД, становятся все более распространенными. К сожалению, для этих систем не подходит устоявшаяся система хронирования шарами, весом 0.2 грамма. Замеры показали, что энергетика этих систем существенно отличается в зависимости от веса шара, и более тяжелые шары, выпущенные из автоматов с ВВД обладают гораздо бОльшей энергетикой. Их энергия чаще всего превышает безопасные пороги, а иногда и превышает 3 джоуля, что нарушает законодательство РФ, и наносят слишком сильные повреждения игрокам. .

 

Примеры реальных замеров:

Снайпер, замер 0.2 шаром выдал 172м/с. Это 2.95Дж, что укладывается в правило и в законодательство. Но стреляет снайпер 0.4 шаром. Замер 0.4 шаром этой ВВД системы показал 145м/с. Это 4.2Дж. Почти в полтора раза бОльшая энергия, которая не только опасна, но и нарушает законодательство РФ с ограничением в 3Дж.

 

Автоматчик, замер 0.2 шаром выдал 152м/с, что с учетом погрешности, допустимо. Это 2.3Дж. При замере 0.4 шаром автомат выдал 125м/с, а это 3.125Дж. Это больше, чем классическому снайперу можно стрелять одиночным огнем, и опять же, больше 3Дж закона.

 

Все это обуславливает необходимость изменения правил хронирования систем ВВД в сторону уменьшения лимитов допустимой скорости выстрела.

 

Идеальный случай когда для хронирования используются шары, которыми будет стрелять человек, замеряется скорость, вычисляется энергия. И сравнивается с пределами 2.25Дж для автомата и 3Дж для снайперов (аналог энергий для 150 и 172 тюна классических АЕГов). Однако в условиях массового хрона невозможно обеспечить наличие на хроне шаров всех весов, невозможно обеспечить контроль, каким шаром реально стреляет человек.

 

Задача понять, какие эквиваленты скорости стандартных для хрона 0.2 шаров обеспечат безопасную энергию при стрельбе более тяжелыми шарами. Отсутствует необходимость иметь шары различного веса, отсутствует необходимость верить стрелку, что он стреляет какими-то шарами, отсутствует необходимость каких-то вычислений. Да, для разных систем реальные результаты могут в небольших пределах отличаться, да, все зависит от длины ствола и прочих факторов. Но такой способ хронирования все равно сделает использование ВВД более безопасным, без ущерба игровому процессу.

 

Было проведено 3 эксперимента. Снайпер, автоматчик и CQB. Использовалась система Wolverine SMP.

 

Снайпер: Длинный ствол 590мм, ограничение энергии, которого надо добиться это 3Дж. Были использованы 0.4 шары, как чаще всего используемые снайперами. Более тяжелые 0.43 шары обычно не используются из-за черного цвета корректировать стрельбу с ними невозможно, их не видно. Для получения 3Дж энергии скорость вылета 0.4 шара должна быть 122.5 м/с. Система была настроена на 122м/с чтобы не превысить 3Дж. Было отрегулировано давление и время открытия клапана под оптимальные настройки для этой скорости и этого шара. Замер 0.2 шаром показал скорость 145 м/с. В дальнейшем были предприняты попытки изменения настроек, чтобы скорость 0.2 шаром осталась в пределах 145м/с, а скорость 0.4 шаром увеличилась. Они не удались. То есть, при скорости вылета 0.2го шара 145м/с снайпер с ВВД не превысит порог в 3 Дж.

 

Автоматчик: Классический ствол карабина м4, 363мм. Эквивалент 150го тюна по энергии это 2.25 Дж. Были использованы 0.3 шары как самые часто используемые автоматчиками (0.28-0.3). Они продаются большими пакетами и стоят не так дорого. Более тяжелые шары продаются маленькими пакетами и использовать их с автоматическим огнем неоправданно дорого и так не делают. Для достижения энергии 2.25 Дж 0.3 шар должен иметь скорость 122.5м/с. На эту скорость была отрегулирована система, настроена на оптимальные настройки. При замере 0.2 шаром скорость была 135м/с. Игры с настройками не позволили, не превышая скорость 0.2 шаром 135 м/с превысить 2.25Дж 0.3 шаром.

 

CQB: Тот же ствол 363мм, те же 0.3 шары. Порог 1.44 Дж, для 0.3 шара это около 98м/с. 0.2 шаром при этом выдало 120м/с. Правила для CQB можно оставить неизменными.

 

Итого: в ближайшее время для ВВД будут введены отдельные ограничения на скорость. Ограничение для снайперов на ВВД 145м/с 0.2 шаром. Ограничение для автоматчиков на открытых полигонах 135м/с 0.2 шаром. Ограничение для CQB остается прежним 120м/с. К максимальным значениям можно прибавить +5м/с на погрешность прибора.

Link to comment
Share on other sites

Ссылка на документ с картинками. https://vk.com/doc2362594_437811893?hash=3a...f51371491124543

 

Про овертюн на ВВД.

Ссылки:

http://airsoftgun.ru/phpBB/viewtopic.php?t=93788

Вот тут есть старая но очень показательная статейка, где производится транзиентный газодинамический расчёт прямотоковой ВВД с кривыми разгона шара.

Вместо интро:

Это не научная работа. Тут полно ненаучных терминов и что-то обозначено очень условно, для понимания процесса, а не вникания в нюансы газодинамики.

Предпосылки:

В связи с распространение ВВД систем в массах, достаточно резко выросла статистика по травматизму и негативным случаям на страйкбольных играх. Достаточно долго на это не обращали внимания, списывая проблему на то, что ВВД сами по себе обычно в потолок правил стремятся, и попадания из них должны быть болезненными.

Но, то ли вопли продвинутой общественности, то ли пара случаев, когда куски шара из человека инструментами доставали, то ли фаза луны... обратили широкое орговское внимание на проблему овертюна ВВД стволов.

Итак: Проблема овертюна ВВД есть.

Описание: При использовании текущих правил измерения максимально допустимой скорости шара, человек настраивает систему на 170м/с 0,2bb и получает 3Дж. Разрешено? Разрешено!

Но стрелять идет на игру 0,45 шарами, получая 143м/с 0,43bb, что является 4,4Дж.

3<4,4 Вот так владелец ВВД получает 1,4 Джоуля преимущества и травматизма. Данный эффект получил название «Джоульная лазейка»

Механизм процесса:

Давайте сначала сравним АЕГ и ВВД. Схематично я их изобразил ниже

 

И та и другая система стреляет за счет энергии, запасенной в сжатом воздухе.

И та и другая система использует давление, одна непосредственно перед выстрелом, для другой мы запасаемся сжатым воздухом заранее.

А в чем же разница? В объёме воздуха, который тратится на 1 выстрел. И в том, как мы этим объёмом распоряжаемся.

В АЕГе у нас строго фиксированный объём воздуха, равный объёму цилиндра.

В ВВД у нас «условно» бесконечный объём воздуха, и мы отсекаем его соленоидным или механическим клапаном.

В чем это выражается в момент выстрела? Да в разных разгонных кривых.

В АЕГе подпорное давление воздуха под шар постоянно падает, пока шар двигается по стволу, падая в идеале до нуля при вылете шара со среза ствола.

В ВВД подпорное давление можно считать постоянным (если клапан и редуктор прокачивают), так как баллон продолжает подавать воздух, пока шар летит по стволу, постоянно увеличивая объём газа за шаром и стараясь поддерживать давление.

Так откуда же в ВВД возникают лишние джоули на тяжелых шарах?

Вкратце:

Более тяжелый шар (например 0.40) за счет инертности, медленнее проходит тот же стволик, что и 0.2 шар. Большее время прохождения позволяет подать из баллона больше воздуха, толкающего шар «в спину». Больше воздуха > больше сила которая разгоняет шар. И на выходе мы имеем большую скорость и как соответствие большую энергию.

Данный эффект за бугром обзывают «joule creep» (Джоульня лазейка). Он в разной мере характерен в первую очередь для ВВД, ГББ и в меньшей степени для АЕГ и избыточным объёмом цилиндра.

Самым ярким представителем этого эффекта была ВВД винтовка с приклад баллоном на SMP. Которая показывала 173м/с 0.2 шаром (3Дж) и тут же 166м/с 0.43 шаром (5,9Дж). «Лазейка» давала прирост в 2,9Дж, что вообще за гранью всего разумного.

Стоит упомянуть, что эффект «Джоульной лазейки» увеличивается при:

А) Увеличении длины внутреннего стволика.

Б) Уменьшения длинны газовой линии от баллона до винтовки (максимум он проявляется для прикладов со встроенными баллонами).

В) Увеличении эквивалентного проходного сечения клапана и регулятора системы (Да, RedLine SFR имеет очень некислые проходные сечения!)

Г) Увеличение Dwell на основной клапан.

Для АЕГ этот эффект тоже присутствует и существует, но я никогда не встречал на практике АЕГа, которые давал бы более 15% прироста по энергии при замере 0,2 шаром, а фактической стрельбой 0,4+. Борап, цилиндр без дырки, длинный стволик и вуаля! маленький чит, небольшой овертюн.

Думаю проблема ясна. На самом деле это не проблема, а физический эффект. Непосредственно проблему создает текущая методика измерения энергии выстрела через замер скорости 0,2шаром.

Да, это устаревшая и неверная методика, которая и позволяет воспользоваться этой «лазейкой» для получения небольшого преимущества и увеличения травмоопасности.

Стоит раз и навсегда уяснить простое правило:

Любой пересчет выходных м/с через Энергию на шар другого веса приведет к ошибке. И цена этой ошибки может составлять от нескольких %, до 90% (экспериментально)

Про прямотоковые ВВД и с накопительной камерой:

Не все ВВД подвержены яркому влиянию «Джоулевой лазейки». В частности есть минимум 2 системы, обе производства РФ: Pro-T и Proteus, в которых присутствует накопительная камера, объём которой равен объёму цилиндра АЕга. Причем в момент выстрела подача воздуха из баллона в эту камеру ограничена или полностью отсутствует, и соответственно на выстрел идет только тот воздух, что был набран заранее, что нивелирует эффект «Джоулевой лазейки» до уровня обычного АЕГа. В прямотоковых системах, типа ПоларСтар или СМП накопительная камера напрямую подпитывается из баллона, без отсечения излишнего потока, и разумеется эффект «лазейки» для них гораздо ярко выражен.

 

Система с накопительной камерой и строгим ограничением по объёму воздуха

 

Прямотоковая система с непосредственной подачей воздуха из баллона

Как решить эту проблему?

1) Признать тот факт, что травмируют Джоули, а не метры в секунду. И назначить Джоули основным критерием определения тюна винтовки независимо от системы.

2) Замер производить с настроенным хопапом. Первое никто не стреляет в игре без хопа, второе - для ВВД выкрученный в ноль хоп зачастую ПОНИЖАЕТ реальный выхлоп, позволяя нечестному игроку отыграть на хроне себе еще +5+м/с (до 0,25 Дж)

3) Замер винтовки производить РАБОЧИМ шаром игрока. Какая разница сколько у него она показывает м/с 0.2 шаром, если в оппонентов 0.36 летят. Вот 0.36 и хронить надо, Джоулями.

Как организовать контроль за использованием разрешенной массы шара я не знаю. Следование п.3 - это идеальный вариант.

Link to comment
Share on other sites

http://www.airsoftclub.ru/phpBB3/viewtopic.php?f=30..

 

СК выложили итоги голосования по измерению правил для ВВД (и не только ВВД)

Суть в кратце: "Меряем Джоули, рабочим шаром, с настроенным хопом"

 

Прошу внести в повестку итоговое предложение по использованию ВВД на играх СК, сформированное оргшабом с участием командиров команд.

Суть предложения заключается в изменении правил замера всех приводов, не только ВВД.

1. Замер производится в джоулях в соответствии с текущими правилами.

2. Замер производится .......... шарами (предстоит решить)

3. Замер производится при настроенном хоп-ап

 

 

1. принято

2. замер производится рабочим и ниже шаром - принято.

3. принято

До следующего СК разработать соответствующие правки в правила. На Закрытии действует как решение СК.

Link to comment
Share on other sites

микроновость от ВВД мастерской из РФ HPA Protcustom

https://vk.com/feed?w=wall-112854702_2319

 

Наш мини-inline-регулятор, рабочее название "Грань" или на забугорном "Edge"

По характеристикам похож на Redline SFR, ему конкурентом и является. За счет лучшей полировки чуточку точнее. За счет изготовления в РФ - ощутимо дешевле.

Пока проходит испытания и обкатку. Наши Изделия ПБ будут комплектоваться именно такими.

Про изделие ПБ тут - http://redarmyairsoft.ru/news/novinki/prik...tuffnation.html

Link to comment
Share on other sites

Soul 

Салют.

Баллон со сжатым воздухом представляет из себя предмет повышенной опасности как для хозяина,так и для рядом находящихся людей.Ваши баллоны имеют рабочее давление 300 атм. Опрессовка должна проводиться на 450-500 атм.,а в нашей стране возможно провести опрессовку только на 200атм. Как вы ВВДшники собираетесь поступать? Возить баллоны раз в три года на опрессовку в Алматы?

Как я могу быть уверен,что играющий рядом со мной ВВДшкик адекватно следит за состоянием своего баллона и что он у него не взорвется и меня не покалечит(вплоть до летального)?

2.4. Баллоны ВВД допускаются на игры в случае наличия у них записи на самом баллоне или документа от пункта проведения гидротеста на разрыв. Каждые три года баллон ВВД должен проходить гидротест. (в зависимости от производителя гидротест на новый баллон может быть от 1 до 5 лет. В Кыргызской Республики гидротест можно провести только на баллоны с рабочим давление до 200 бар.)

 

Вот например:

Беда.

Погиб аирганнер.

 

Информация из заслуживающего доверия источника (цитаты из его сообщения).

 

При попытке опрессовать изделие воздухом разрушился самодельный (человек сам по своим чертежам заказывал) резервуар для РСР-винтовки.

Цитата < ... решил опрессовать его по максимуму.. >

 

Накачка проводилась компрессором в гараже.

Цитата < ... это какой то дизельный компрессор, непонятной марки.. >

Давление разрушения резервуара неизвестно (однозначно более 240 атм - на этом давлении компрессор временно отключался), предположительно выше 300 атм (компрессор дает до 420 атм).

 

Характер разрушения резервуара - осколочный.

Цитата <...У резервуара выбило два куска из стенки и угодили в товарища, в голову. рванул резик практически по середине, по резьбе никаких повреждений не было ни со стороны штуцера ни со стороны манометра.. >

Черепно-мозговая травма, смерть.

 

Больше никто не пострадал

 

Учитывая пожелания родственников, лучше всего принять информацию к сведению, но не обсуждать.

 

Выводы каждый сделает сам, нагнетать обстановку не стану.

 

От меня больше никакой информации по данному вопросу не будет - ни здесь, ни в РМ, ни по телефону.

Источник посещает форум, сочтет нужным - дополнит. Или мне поручит.

http://forum.guns.ru/forummessage/30/406923.html

 

 

P.S. В сорокафутовом контейнере взорвался баллон со сжатым воздухом в 450атм. Разорвало верхний угол контейнера с отверстием в ладонь.

 

 

На фото взрыв баллона с метаном на 200атм.

 

https://www.drive2.ru/c/911162/

post-7641-1489688510_thumb.jpg

post-7641-1489688674_thumb.jpg

Edited by python
Link to comment
Share on other sites

.Ваши баллоны имеют рабочее давление 300 атм.

200 атм. Алюминиевые и 300 композитные. (из за высокой стоимости композитных баллонов у нас нет) Однако при взрыве композитного баллона, в баллоне образуется дырка, без осколков.

 

Баллон Armotech 1,1L Super Light Grey + Регулятор Ninja Regulator V2 4500 psi

Колба Армотех Super Light при стандартном объеме 1,1 литра весит всего 650 грамма, что позволяет сказать, что она самая лёгкая в мире!!!

Компания ARMOTECH предлагает самые компактные и сверхлёгкие металлокомпозитные баллоны высокого давления надёжные в эксплуатации. С разрывным давлением 1000 бар и безосколочным разрушением при его превышении. Безопасность подтверждают европейский стандарт ISO.

Как я могу быть уверен,что играющий рядом со мной ВВДшкик адекватно следит за состоянием своего баллона и что он у него не взорвется и меня не покалечит(вплоть до летального)?

на каждом регуляторе высокого давления есть "безопасный клапан" который сбросит давление в баллоне при его повышении.

 

Вот например:

Погиб аирганнер.

 

Информация из заслуживающего доверия источника (цитаты из его сообщения).

 

При попытке опрессовать изделие воздухом разрушился самодельный (человек сам по своим чертежам заказывал) резервуар для РСР-винтовки.

Цитата < ... решил опрессовать его по максимуму.. >

разрушился самодельный (человек сам по своим чертежам заказывал) - у нас с самодельными баллонами на игры не пускают.

 

P.S. В сорокафутовом контейнере взорвался баллон со сжатым воздухом в 450атм. Разорвало верхний угол контейнера с отверстием в ладонь.

у нас негде накачать баллон до 450атм.

 

На фото взрыв баллона с метаном на 200атм.

Причём тут метан?

Edited by Neon Celebro
Link to comment
Share on other sites

python

Опрессовку раз в три года, почему бы и в Алмату ради своей безопасности не съездить. Но наши пожарники плевали на это. Это конечно их дело. Там Баллоны находятся в гораздо более агрессивных условия

и пробитые покрытия из угле волокна. Балоны живы и здоровы.

В статье же ты привел , самопал. Согласен что любом может сейчас так же себе заказать в Китае или в Росиии, либо взять Советские акваланги и бегать с ними. Но это легко проконтролировать. Просто на игры не допускать игроков у кого нет гидротеста и баллоны не внушающие доверия.

Link to comment
Share on other sites

Вот вез ВВДшник баллон в багажнике автомашины,врезались в него сзади.Баллон изменил геометрию, невидимую невооруженным глазом(допустим на 2-3мм),а ВВДшник покрутил его в руках,ничего не заметив,и стал дальше его использовать,вместо того,чтобы провести гидротест(опять же в Алматы) И что мне ждать от такого игрока?Тут ответственность должна быть по-серьёзней чем с регистрацией огнестрела: огнестрел сам по себе никому вреда не может принести,а баллон ВВД-запросто!

Link to comment
Share on other sites

python

Вот вез ВВДшник баллон в багажнике автомашины,врезались в него сзади.Баллон изменил геометрию, невидимую невооруженным глазом(допустим на 2-3мм),а ВВДшник покрутил его в руках,ничего не заметив,и стал дальше его использовать,вместо того,чтобы провести гидротест(опять же в Алматы) И что мне ждать от такого игрока?Тут ответственность должна быть по-серьёзней чем с регистрацией огнестрела: огнестрел сам по себе никому вреда не может принести,а баллон ВВД-запросто!

Делаем вывод: "Запретить ВВД")))

Очень сложно контролировать данную систему.

 

По поводу безопасности, может аккумулятор воспламениться, и тоже мало не покажется. Так же у нас средства безопасности для глаз проверять стали не правильно. А в России, выложили видео по удалению шарика из глаз. Я уже не одну пару очков отправил на тот свет в поисках надежных. Это все к слову о безопасности.

Link to comment
Share on other sites

python

Скорее метеорит упадет на полигон, чем баллон погнется от удара при ДТП.

 

Особенность наших страйкболистов, как я заметил - это предположения диких крайностей. Не надо так...

Link to comment
Share on other sites

Soul  Аккумулятор голову не отревет.

Если сложно контролировать-нужно решение.

 

Neon Celebro Это ты пальцем в небо сейчас?Ты сопромат изучал?

 

Сам лично видел в Алматы,как человек уронил баллон на бетон с высоты пояса и ничего -поулыбался и рюкзак засунул.

Edited by python
Link to comment
Share on other sites

Soul  Аккумулятор голову не отревет.

Если сложно контролировать-нужно решение.

 

Neon Celebro Это ты пальцем в небо сейчас?Ты сопромат изучал?

 

Сам лично видел в Алматы,как человек уронил баллон на бетон с высоты пояса и ничего -поулыбался и рюкзак засунул.

 

Ты сопромат изучал?

причём тут сопромат? если тут банальное натяжение

 

а что баллон погнулся? деформировался?

Edited by Neon Celebro
Link to comment
Share on other sites

Neon Celebro

Кстати тут ребята с подствольников по окнам стреляют...тебя это не беспокоит? Тут как бы шанс славить увесистый выстрел в жбан куда выше.

Или осколки стекла, в момент удара, ну так чисто теоретически.
Link to comment
Share on other sites

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

Loading...
×
×
  • Create New...