Перейти к содержимому

Theme© by Fisana
 

foo
Фотография

Электронный ключ


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 39

#1 Rasta

Rasta

    Полковник

  • Главные администраторы
  • 1 179 сообщений
  • Пол:Мужчина

Отправлено 17 октября 2008 - 11:53

Введение:
В местах контакта любой электро цепи образуется дуга.

В наших приводах используются силовые аккумуляторы. Это означает, что они способны мнгновенно отдать большой запас энергии (измеряемый в силе тока, Ампер).
Цепь Аккум--->---Мотор замыкается контактной группой
Контактная группа замыкается нажатием спускового крючка (кстати, сразу совет: не дергайте часто его, прерывая и соединяя цепь )
В базе весь ток от аккума будет проходить через лепестки контактной группы, причем пик силы тока приходится на СТАРТ. Довольно часто там можно увидеть искру-дугу. Температура Дуги достаточно "горячая", отчего и "перегорают" лепестки контактов.

Риски
- Чем более высоковольтный аккум стоит в приводе, тем выше будет температура дуги (быстрее будут сгорать лепестки)
- Чем мощнее пружина, тем более мощный импульс силы тока требуется для проворота двигателя, а значит большая сила тока и температура дуги (быстрее будут сгорать лепестки
- Шестерни с меньшим передаточным числом так же способствуют бОльшей нагрузки на мотор -> больше сила тока -> выше температура дуги -> сгорают контакты . (простой пример: на авто трогайтесь с 1-ой передачи, и трогайтесь с 3-ей, ощутите разницу)

Электронный Ключ
Предназначен для того, чтобы с помощью меньшего тока управлять бОльшим.
Внедряя его в схему, получится, что через контактную группу будет проходить слабый ток, достаточный для того, чтобы "открыть" ключ. А раз слабый ток проходит через контакты, значит и дуга там будет маленькая.
Основной ток будет проходить через сам ключ.

эпилог
На Базовых приводах, с пружиной 90 м/с, и аккумом 8,4 без электронного ключа контактная группа будет жить достаточно долго.
Электронный ключ имеет смысл ставить на привод, выдающий более 130 м/с и использующий аккумулятор более 9.6 В

Схема ручной сборки ключа

electric_key.jpg

#2 icxon

icxon

    Полковник

  • Пользователи
  • 1 103 сообщений

Отправлено 17 октября 2008 - 14:15

при установке более мощного мотора, базовая геха, поедавшая 9А, стала поедать 13, при установке 130го тюна - 18. Контакт еле живой, поэтому тема актуальна.

#3 Taji

Taji

    МАРШАЛ

  • "Федерация"
  • 2 092 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:поселкового типа

Отправлено 18 октября 2008 - 21:16

ICXON Рус, ты мои стволы лучше меня знаешь, мне это надо или нет? ЗЫ БереГеного Бог береГет...

#4 icxon

icxon

    Полковник

  • Пользователи
  • 1 103 сообщений

Отправлено 18 октября 2008 - 22:17

Taji
Нет, на дибойзах добротная проводка и движки со средним кпд, если его там нету то он там и не нужен, имхо конечно.
На эмке контакты вообще чистые )

Сорри, за офф.

#5 GhoT

GhoT

    Генерал-майор

  • Э-Х.О "Цунами"
  • 1 266 сообщений
  • Интересы:Основное занятие, находить себе и другим работу.<br />В свободное от работы время, творю чудеса. По прейскуранту.

Отправлено 29 января 2009 - 12:59

Вот посоветовался со спецом, интересно стало зачем там конденсатор воткнули.

Я
Время есть? Можешь сказать н***я там конденсатор?
http://www.airsoft.k...p?showtopic=364
В буржуйских мануалах такого нету )

спец
поидее для большего тока на открытие ключа, вот только помоему он там н*х не нужен

Я
Ага я тоже думаю, спрашиваю незнает никто Для чего то ведь воткнули.

спец
полевик должен открыться и так

#6 MarshalSS

MarshalSS

    Старший лейтенант

  • Э-Х.О "Цунами"
  • 593 сообщений
  • Город:Бишкек

Отправлено 29 января 2009 - 17:20

А при установке более мощного аккумулятора может просто проводку заменить - не даст результатов?

#7 GhoT

GhoT

    Генерал-майор

  • Э-Х.О "Цунами"
  • 1 266 сообщений
  • Интересы:Основное занятие, находить себе и другим работу.<br />В свободное от работы время, творю чудеса. По прейскуранту.

Отправлено 29 января 2009 - 18:43

Понимаю так, проверяем сопротивление проводки если плохая проводимость гдето то меняем. Рекомендуют заменить провода на более толстые. Контактная группа и с хорошими проводами будет нагорать/искрить, потому и пускают через полевик.

#8 Godsss - К.Г.Б.

Godsss - К.Г.Б.

    Младший сержант

  • Пользователи
  • 59 сообщений
  • Город:Россия, Бердск

Отправлено 13 апреля 2009 - 21:51

http://strike-ball.r...

#9 GhoT

GhoT

    Генерал-майор

  • Э-Х.О "Цунами"
  • 1 266 сообщений
  • Интересы:Основное занятие, находить себе и другим работу.<br />В свободное от работы время, творю чудеса. По прейскуранту.

Отправлено 24 апреля 2009 - 11:20

Еще по теме, при замене элементов суммарная мощность возросла до 12.7 вольт. Контакт выгорел, один. Который от баты идет, пришлось ставить эл. ключ, по этой схеме. Имен и званий компонентов не помню но работает хорошо, скорострельность повысилась.

#10 Cherep

Cherep

    Полковник

  • Пользователи
  • 1 164 сообщений

Отправлено 25 апреля 2009 - 23:36

Люди, а где можно взять GDS и что это такое вообще?

#11 Godsss - К.Г.Б.

Godsss - К.Г.Б.

    Младший сержант

  • Пользователи
  • 59 сообщений
  • Город:Россия, Бердск

Отправлено 26 апреля 2009 - 09:03

Люди, а где можно взять GDS и что это такое вообще?

:D это сам электронный ключ, GDS - так понимаю подпись поконтактно

#12 Cherep

Cherep

    Полковник

  • Пользователи
  • 1 164 сообщений

Отправлено 26 апреля 2009 - 21:34

Godsss - К.Г.Б.
Где его можно взять то?
Особенно у нас кто знает?

Сообщение отредактировал Cherep: 27 апреля 2009 - 00:03


#13 S A T A N

S A T A N

    Старший прапорщик

  • Anklav
  • 328 сообщений

Отправлено 27 апреля 2009 - 00:19

зачем там конденсатор воткнули.

После прочтения достаточного количества литературы, я попробую объяснить:


Для получения тока ускоренной формы используется форсирующая (уско-ряющая) ёмкость.(Конденсатор)

Назначение форсирующей ёмкости состоит в том, чтобы временно увеличить отпирающий ток базы и обратный ток на время переходных процессов.
т.к. ёмкость оказывает существенное реактивное сопротивление низкочастотным составляющим входного сигнала, который, проходя по цепи уменьшает ток базы.
В момент времени t запирающий ток базы формируется аналогично току i , когда во входную цепь поступают низкочастотные составляющие.

В общем, конденсатор там нужен для ускорения быстродействия ключа, между прочим, очень даже хорошее решение.
Без конденсатора, если у вас батарея невысокомощная, вывод мотора на номинальную мощность будет происходить по подсчётам примерно на секунду дольше, тоесть, если будете стрелять одиночными, то запаритесь ждать, пока он вам взведёт, а если очередями, то будет неприятно слышать как мотор медленно начинает разгоняться, то есть на номинальные обороты мотор выйдет примерно через пару выстрелов. что не есть хорошо для нашего увлечения, так как за это время противник уже может оказаться за стенкой.

Так что вывод:
Конденсатору быть!

З.Ы. Для высокомощных батарей тоже не помешает, биполярные транзисторы имеют свою собственную инертность на переходах (p-n => n-p) и она имеет прямопропорциональную зависимость от напряжения подаваемого на транзистор.

Но после заключения вывода, у меня появился другой вопрос, на кой там 30k стоит, это совсем другая система форсированного пуска ключа, аналогичная приёму с конденсатором, а приминение двух систем форс пуска не даёт прироста в диаграммах зависимости, следовательно, никакого эффекта нету, а вот потерь становиться больше. Приём с 30k называеться использование отрицательной обратной связи,
Так что используйте либо конденсатор, либо 30k, и не будет никакой разницы между ними.

Вроде доступно...

Сообщение отредактировал S A T A N: 27 апреля 2009 - 00:45


#14 S A T A N

S A T A N

    Старший прапорщик

  • Anklav
  • 328 сообщений

Отправлено 27 апреля 2009 - 00:50

Эмм, вопрос с наличием 30k решён, он там нужен... Схема годна к применению только в такой комбинации.

#15 GhoT

GhoT

    Генерал-майор

  • Э-Х.О "Цунами"
  • 1 266 сообщений
  • Интересы:Основное занятие, находить себе и другим работу.<br />В свободное от работы время, творю чудеса. По прейскуранту.

Отправлено 27 апреля 2009 - 20:22

Купить в любом магазине радиодеталей. Берешь журнальчик, спрашиваешь где тут полевики и смотришь характеристики. У меня получилось, не упомню примерно так.

http://www.airsoft.k...p?showtopic=419

1. Напряжение отсечки (Maximum Voltage Drain to Source (Vds)): =>18
2. Потребление постоянного тока (Maximum Continuous Current Drain (Id)): >40
3. Мощность (Maximum Power Dissipation (Pd)): >80
4. Сопротивление (Resistance Drain to Source On (Rds(on)): 8мОм

Цена и студента не испугает :)

Берите с запасом и читайте мануал. Да схема работает только так, если собирать без кондера, открытие ключа будет происходить много медленнее.

Про 30к резистор там тоже есть.

Проблема 1: Емкостное сопротивление затвора.
Затвор транзистора действует по принципу маленького конденсатора, сохраняя положительный заряд. Это означает, что как только мы включаем транзистор, он останется включенным до тех, пор, пока не будет принудительным образом разряжен затвор. Простое размыкание контактов не позволит этого достичь. Необходимо соединить проводом затвор и «минус» аккумулятора. В это соединение нужно включить резистор, чтобы предотвратить короткие замыкания на транзисторе.

#16 GhoT

GhoT

    Генерал-майор

  • Э-Х.О "Цунами"
  • 1 266 сообщений
  • Интересы:Основное занятие, находить себе и другим работу.<br />В свободное от работы время, творю чудеса. По прейскуранту.

Отправлено 07 мая 2009 - 19:31

Ну вот собственно сами изделия, транзистор IRL 2505 характеристики непомню, с очень большим запасом. Тестировал на литий-ион акуме 12.7 v, 2200 mAh. Ni-Mh под рукой нет, как будут отпишу результаты.

P1010003_cr.jpg


Для тех кто: "(модератед) где же в Бишкеке купить нужный полевик??! " на моссовете целых два радиомага, один где кодак, по совецкой в сторону токтогула, другой напротив пакистанского банка, по московской в сторону правды.

Сообщение отредактировал GhoT: 07 мая 2009 - 19:45


#17 Godsss - К.Г.Б.

Godsss - К.Г.Б.

    Младший сержант

  • Пользователи
  • 59 сообщений
  • Город:Россия, Бердск

Отправлено 07 мая 2009 - 21:34

Godsss - К.Г.Б.
Где его можно взять то?
Особенно у нас кто знает?

может привести? только сколько нужно?

#18 Cherep

Cherep

    Полковник

  • Пользователи
  • 1 164 сообщений

Отправлено 07 мая 2009 - 21:41

Godsss - К.Г.Б.
Раз на моссавете есть то спс ненадо:)

GhoT
спс за инфу, на днях зайду!

#19 lobo

lobo

    Прапорщик

  • Пользователи
  • 269 сообщений
  • Город:Angry Pokemons

Отправлено 10 августа 2009 - 22:30

Ключ в привод. "найти и уничтожить"(украдено с Black Wolf Custom)
Поскольку вопрос надежности ключа весьма зыбкий, то приведу методы его убийств на бытовой почве.
Вот вы взяли ключ в руки........и он умер, потому что:
-бабушкин свитер неплохо электризуется, и убивает ключ через первую ногу
-второй рукой вы держались за незаземленный холодильник, лампу, розетку
-вы взялись за первую ногу левой рукой, а за другие правой

Но чудо! Он еще жив, и вы решили впаять его в схему! Прекрасный момент для убийства!
-ваш паяльник незаземлен, и снова вы убили ключ статикой через первую ногу
-вы снова одели бабушкин свитер

И снова промашка. Пациен еще жив. Теперь протестим. И он снова умер, потому что:
-вы перепутали полярность
-ваш аккумулятор разрядился вноль (ниже 5 вольт)
-вы решили проверить "температурку" и пальцем коснулись сразу 2-х ножек
-вы перепутали сток и исток
-вы посмотрели неправильную схему, и дали на затовор минус

Уф.....Вот вы впаяли ключ, все работает, и вы решили поехать с ним на игру. Казалось бы, что его может убить ? Но нет. И в лесу ключика подстерегают опасности:
-вы решили съездить на "траффик" и нырнули в болото
-вы просадили аккум "вноль" (ниже 5 вольт)
-вы снова проверили "температурку". Теперь влажными руками
-бабушкин свитер еще на вас ?
-вы взяли "погонять" аккум на 16 вольт во-о-о-он у того пулеметчика

Вот именно чтобы спасти маленький транзистор и нужны "шунты".
Круговое обпаивание резистивными связями.
Оно не спасает на 100 процентов....но.....шансы выжить серьезно увеличиваются.
Это все к чему: Когда паяете ключи, перемотайте проводящей проволокой все его контакты между собой ) И он на время пайки-установки в безопасности)

#20 lobo

lobo

    Прапорщик

  • Пользователи
  • 269 сообщений
  • Город:Angry Pokemons

Отправлено 13 августа 2009 - 09:47

как будут отпишу результаты

каковы результаты, если есть?

у мну что-то не очень..
ближайшее по параметрам, что нашел в городе IRF3205(55V, 110A, 200W, 8mOhm)..
работает примерно 30 одиночных или аналогичная очередь, затем тупо перегревается, закрывается и не гы-гы пока не остынет... :huh:

решил забить на эти танцы с бубном, пока не придет BTS555

Сообщение отредактировал lobo: 13 августа 2009 - 13:43



foo
Copyright © 2017 AIRSOFT.KG