Перейти к содержимому

Theme© by Fisana
 

foo
Фотография

Вопросы к комрадам из КР


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 19

#1 NKVD

NKVD

    Младший сержант

  • Пользователи
  • 52 сообщений
  • Город:Алма-Ата, Казахстан
  • Интересы:интересы думаю вполне понятны, раз я нахожусь на этом форуме :)

Отправлено 16 августа 2011 - 15:01

Уважаемые комрады, добрый день!

Представлюсь: мой ник NKVD [Recce] (Денис), капитан команды Recce (Алматы, Казахстан), реконструирующей ВС ЮАР периода Пограничной войны, команда - член международного страйкбольного блока "Подэкватором" (www.airbuffalo.ru), попутно я один из модераторов форума airsoftgun.kz

Сначала сабдж и небольшая предистория для изучения и понимания сути моего вопроса ниже
http://www.airsoftgu.../topic5894.html
из топика был удален весь оффтоп, а также перенесен мой модераториал, суть которого в том, что я применил меру наказания в виде предупреждения (+) к отдельным участникам нашего форума, поскольку их сообщения нарушали Правила нашего форума (в частности, бездоказательно обвиняли наших комрадов в тяжком грехе - макклаудстве)

Далее, после моих модераторских действий, я, в числе других комрадов из Казахстана, был включен в некий "черный список" (по версии пользователя maks k.s.) нежелательных на вашей игре 20-21 августа лиц, а вместе со мной и вся наша команда, о чем было открыто заявлено на нашем форуме (см.ссылку выше).

Соответственно имею ряд вопросов, которые хотел бы задать и получить ответы именно на Вашем форуме:

1. На каком основании меня, не принимавшего участия в качестве игрока Диверсанты-1, где присутствовала сборная КР, включили в список неадекватов на игру 20-21 августа в КР? Я был одним из двух (вместе с комрадом BlackDog) организаторов указанной игры, принимавших все меры к благоприятной возможности участия комрадов из КР в указанной игре (организация встречи комрадом Юрист вас на границе и сопровождение на игровой полигон, отсутствие для гостей из КР входного взноса на игру и прочие оргмоменты)
2. Является ли опубликованный пользователем maks k.s. "черный список" официальной информацией от организаторов игры в КР 20-21 августа и уполномочен ли он давать такие официальные заявления от имени организаторов, равно как и отвечать официально за них на вопросы потенциальных участников игры на нашем форуме?

У нас прошел достаточно долгий путь к взаимопониманию между комрадами из различных команд, мы давно ушли от темы срачей попал-не попал, у нас дружба, являющаяся основой отсутствия нарушений Правил страйкбола в играх. Поэтому мы крайне восприимчивы к обвинениям в макклаудизме и такие серьезные обвинения у нас обязательно требуют доказательной базы. В связи с этим, мне лично не совсем понятно, почему я, как один из организаторов игры Диверсанты-1, состоявшейся 2 года назад, не получил за все это время от Вас заявлений о нарушении правил на той игре? Почему негатив (если он есть) "всплыл" только сейчас и какие есть тому причины?

Теперь отдельно от меня как организатора
Понятно, что каждый организатор сам себе "суслик в поле агроном" и игра делается такой как ее хотят видеть организаторы, в т.ч. и Ваша предстоящая игра.
Однако, если у Вас по какой-то причине, которую вы не можете открыто объяснить или доказать, существует ряд лиц, которых бы Вы не хотели видеть на игре, то нужно об этом четко заявить в статусе игры, сделав ее "приватной" по приглашениям. В условиях Вашей игры описано же следующее:

На игру приглашаются все желающие, при себе иметь минимум - привод (оружие), защиту на глаза, камуфляжная форма одежды.

, что согласитесь, крайне неприятно в связи с последними заявлениями о некоем "черном списке", всплывшем позже, в процессе регистрации на игру.

Спасибо за развернутые ответы. Опубликовано на Вашем форуме, для ознакомления со сложившейся ситуацией всех Ваших комрадов, о которых мы помним только хорошее по совместным играм. Помним, например, как Ваша группа подобралась к расположению супостата на игре Диверсанты-1 через фактически непроходимую местность и продержалась там более 4 часов, снабжая штаб своей стороны очень важной информацией о противнике, кусаемая комарьем и москитами, опухшая от укусов, но не сдавшаяся и внесшая огромную лепту в победу стороны Диверсанты...

Сообщение отредактировал NKVD: 16 августа 2011 - 15:07


#2 Taji

Taji

    МАРШАЛ

  • "Федерация"
  • 2 092 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:поселкового типа

Отправлено 16 августа 2011 - 16:06

Тоже непонятно... Блин, к нам люди собрались, а мы обиды двугодишные.. Уверен, вопрос решится.. Так что, кош келиниздер, камарадас..

#3 KVNshik

KVNshik

    МАРШАЛ

  • Администраторы
  • 2 982 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Бишкек

Отправлено 16 августа 2011 - 17:10

NKVD
Отпишусь подробно о ситуации.

Как только мы объявили игру на 20-21 августа, ко мне обратился Макс с вопросом: "а можно ли разместить объяву на игру в казахстанских страйкбольных форумах?" на что было дано согласие с моей стороны.
Время от времени Макс задавал вопросы. которые были отправлены как в теме на форуме так и ему в личку. Одним из вопросов был: "а есть ли какой нибудь черный список команд или игроков?". Ответ: "как такового черного списка нет. Однако, были неприятные моменты в разных играх, которые мы посещали и не хотелось бы снова с таким столкнуться. Первый момент: едва не случившаяся драка. второй момент как раз таки случился на игре Диверсанты-2. Тогда наши ребята немного неправильно взяли направление и оказались на пути только вышедших из мертвяка группы противников. Как я и описывал, с нашей стороны полегли все, кроме тех, кто не участвовал в этом бою, со стороны противника не ушел никто... Подавляющее большинство из этих игроков были одеты в ACUPAT. Каждого в лицо запоминать не имело смысла, об этом случае на самой игре было упомянуто, но как-то вяло применялись санкции, соответственно мы и не стали дальше создавать напряжений. На Вашем форуме тут же начался ажиотаж о бездоказательном обвинении всех кто одет в ACUPAT, начались издевки в мой адрес по поводу скидок, начались издевки по поводу того, что я кому то теперь стану запрещать посещать Иссык-Куль и т.д. Чуть позднее я перестал вообще читать тему на Вашем форуме и дал Максу полномочия в создании черного списка. При этом я указал ему о том, что большинство троллей (не побоюсь этого слова) являются модераторами ветки, логично предположить, что данные игроки имея статус модераторов являются опытными игроками, а также имеют авторитет внутри своих команд. А если игроки имеющие вес у себя в команде и являющиеся лицом команды на форуме ведут себя подобным образом, то логично предположить и об уровне других игроков данных команд.

С Вашей же стороны предпринимались редкие попытки прекратить словесный флуд и троллинг (которые остановил Пэ Жэ), но их оказалось совсем недостаточно. Пошел откровенный стеб и неприкрытые издевательства в наш адрес. Как Вы думаете, стоит ли таких игроков приглашать на игры??

Почитайте посты наших страйкболистов у нас на форуме, сравните их реакцию на Ваше приглашение на игру и реакцию Ваших игроков на приглашение на нашу игру...

по поводу лично Вас. Считаю ошибочным включение Вас и Вашей команды в так называемый черный список. Лично от Вас какого-либо негатива не было и по отношению ко мне было все справедливо. Уже попросил Макса отредактировать свой пост.
Просьба не думать что это жест доброй воли и т.д. Это исправление ошибок.

И еще, прошу заметить черный список появился после троллинга в теме на Вашем форуме.

#4 Taji

Taji

    МАРШАЛ

  • "Федерация"
  • 2 092 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:поселкового типа

Отправлено 16 августа 2011 - 17:28

Пошел откровенный стеб и неприкрытые издевательства в наш адрес.


А потом удивляются, за что их бьют на ИК..

#5 Kurazh

Kurazh

    Старшина

  • Пользователи
  • 170 сообщений

Отправлено 16 августа 2011 - 17:35

Пошел откровенный стеб и неприкрытые издевательства в наш адрес.


А потом удивляются, за что их бьют на ИК..

Что такое ИК ?

#6 Taji

Taji

    МАРШАЛ

  • "Федерация"
  • 2 092 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:поселкового типа

Отправлено 16 августа 2011 - 17:36

Kurazh
Иссык-Куль... Бьют казахстанцев часто там..

Сообщение отредактировал KVNshik: 16 августа 2011 - 17:52


#7 KVNshik

KVNshik

    МАРШАЛ

  • Администраторы
  • 2 982 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Бишкек

Отправлено 16 августа 2011 - 17:44

Taji
Не сказал бы что часто бьют. Только в воскресенье с ИК, никаких драк и так далее не наблюдал, был в нескольких пансионатах. Все туристы отдыхают нормально, кыргызстанцы, казахстанцы, россияне, узбекистанцы и др.

просто недавно казахстанский турист скончался от побоев на ИК.
Очень резонансный случай, президент лично контролирует это расследование. Насколько я знаю, личность преступников установлена и их объявили в розыск.

#8 KVNshik

KVNshik

    МАРШАЛ

  • Администраторы
  • 2 982 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Бишкек

Отправлено 16 августа 2011 - 17:45

Kurazh
политике не место в страйкболе.

#9 Kurazh

Kurazh

    Старшина

  • Пользователи
  • 170 сообщений

Отправлено 16 августа 2011 - 17:50

Kurazh
политике не место в страйкболе.

не вижу разницы между избиением казахов и избиением киргизов... Раз была затронута такая тема, просто хотелось бы получить ответ от Taji

2 KVNshik, насчет резонансного случая ты прав, об этом я и пытался сказать у нас на форуме.

#10 KVNshik

KVNshik

    МАРШАЛ

  • Администраторы
  • 2 982 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Бишкек

Отправлено 16 августа 2011 - 17:53

Taji
обойдемся без драматургии...

предупреждение.

#11 Seracus

Seracus

    Курсант

  • Пользователи
  • 4 сообщений

Отправлено 16 августа 2011 - 18:39

Уважаемые форумчане! Прошу ответить за что меня объявили ваши друзъя неадекватом на нашем форуме? Вот мой пост (Прочитать сценарий и вникнуть не было сил, многабукв. Может он и хорош и ребята постарались. По поводу обвинения в маклаутизме, согласен не хорошо, обвинять всех кто в в АКУ, завтра будут в вегетате или мультикаме. Нужны ники и имена. Вчера поиграл в милсим, еще раз мы убедились, что это не наше. Вот где узаконенный маклаутизм, одна фраза была убойной - ой, меня ранили, ой вторая нога (пришлось выпустить весь бункер где точно уже не росли ноги). Если оф потрите)

#12 NKVD

NKVD

    Младший сержант

  • Пользователи
  • 52 сообщений
  • Город:Алма-Ата, Казахстан
  • Интересы:интересы думаю вполне понятны, раз я нахожусь на этом форуме :)

Отправлено 16 августа 2011 - 19:35

Однако, были неприятные моменты в разных играх, которые мы посещали и не хотелось бы снова с таким столкнуться. Первый момент: едва не случившаяся драка. второй момент как раз таки случился на игре Диверсанты-2. Тогда наши ребята немного неправильно взяли направление и оказались на пути только вышедших из мертвяка группы противников. Как я и описывал, с нашей стороны полегли все, кроме тех, кто не участвовал в этом бою, со стороны противника не ушел никто... Подавляющее большинство из этих игроков были одеты в ACUPAT. Каждого в лицо запоминать не имело смысла, об этом случае на самой игре было упомянуто, но как-то вяло применялись санкции, соответственно мы и не стали дальше создавать напряжений. На Вашем форуме тут же начался ажиотаж о бездоказательном обвинении всех кто одет в ACUPAT,

....
И еще, прошу заметить черный список появился после троллинга в теме на Вашем форуме.

ну значит так
по порядку, ничего не навязывается Вам, но поскольку Диверсанты проходили у нас в Казахстане, на них действовали казахстанские правила, их и применяем

у нас существует определенный порядок применения мер наказания к тем кто нарушает Правила страйкбола
макклаудизм - серьезное обвинение и покушение на основу страйкбола - честность
поэтому порядок примерно такой:

1. Запоминается ник, камуфляж, место и время события, также запоминается наличие свиделетелей происшествия
2. Данное обвинение передается капитану своей команды и он передает в свою очередь обвинение капитану команды, член которой обвинен в макклаудизме
3. Проводится разбор полетов, при этом все пытаются воссоздать картину событий и понять, было такое или нет, возможно ли это или нет по техническим причинам
4. После разбора полетов выносится решение (оно кстати может быть и оправдательным) и применяются санкции
5. Начало (инициация) данного процесса по возможности проходит в кратчайшие сроки, пока есть память и все свежо. Чем позже инициация процесса тем ниже вероятность того, что он будет объективно рассмотрен, тупо из-за свойст человеческой памяти

соответственно что было сделано с Вашей стороны (цитируем Вас) - было упоминание о том, что подавляющее количество лиц обвиняемых в макклаудизме, были одеты в ACU, также видимо примерно известно место событий - условно недалеко от мертвяка

что не сделано с вашей стороны
- вы не посчитали нужным запомнить лица, ники обвиняемых в макклаудизме (ваше право и ваш выбор)
- вы не предоставили ники свидетей инцидента, желательно непредвзятых и не входящих ни в одну из сторон в инциденте
- самое главное - вы не стали инициировать вопрос санкций к этим лицам на игре или после игры

и после этого вы называете наши санкции "вялыми"?

как можно применить санкцию к человеку, не предоставив исчерпывающих улик, не предоставив ему права на защиту, вообще без разбора командиров? знакомо ли понятие "презумпция невиновности"?

поэтому еще раз повторю

мне непонятен факт раскапывания "грязного" белья двухгодичной давности
проехали так проехали
не захотели запоминать лица - так есть пословица - после драки кулаками не машут
кому, зачем и для чего это выгодно? как это может положительно повлиять на наши совместные игры?

#13 ollla

ollla

    Лейтенант

  • Пользователи
  • 513 сообщений

Отправлено 16 августа 2011 - 19:54

Чет мне кажется, что ситуация как то завернулась не туда.... Бакыт мне не очень лезть хочеться в чужие семейные дела. Эх но все таки не сдержался. Не правы прежде всего мы (такого сугубо мое мнение). Если мы кого то хотим пригласить на игру (тем более из другого государства) то есть смысл опускать некоторые вопросы прежних недопониманий... жест доброй воли. Казахстанцев понять мона, сами пригласили - сами нахамили. НО есть одно НО, которое не красит наших соратников по игре, что может быть проявлением горячности исходящей от наших ошибок. Думаю надо обнулить все темы и споры касательно нашего приглашения, принять во внимание наши ошибки, настроиться на позитив, забыть все старые обиды на этот момент. Игра все покажет при любом раскладе.... (пречеркнуть понятие черного списка). NKVD думаю вам тоже стоит передать слова из этого поста своим ребятам. Очень хочется погонять с вами всеми, посмотреть на вашу снарягу, показать вам наши примочи, помериться "писками так сказать в игре, а не в флудильнях". Да и конечно было бы не плохо после игры устроить небольшой P.S. кагда тебя ударили по левой щеке, подставь правую.... НО позволь это сделать только один раз. КВНщик прости меня бакыт за мой пост, если проявил плохую инициативу готов отвечать по всей строгости. Знаю влезать не хорошо. Просто уж как то подипломатичней хотелось. Политика дело тонкое....

#14 KVNshik

KVNshik

    МАРШАЛ

  • Администраторы
  • 2 982 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Бишкек

Отправлено 16 августа 2011 - 20:44

NKVD
Мне самому не хотелось раскачивать лодку.
Однако, я посчитал нужным упомянуть об этом из-за того, что у наших игроков (не у всех, но у большинства) осталась не очень хорошое впечатление о казахстанских страйкболистах со стороны несознанки и чрезмерной эмоциональности.
Если бы вопроса о пресловутом черном списке не было, я вообще бы события давно ушедших лет не упомянул.
Я уже принес извинения на казахстанском форуме, за то, что задел кого-то нечаянно. Принесу и здесь. ИЗВИНИТЕ.
Со стороны казахстанских игроков я вообще извинений не видел.

Лично я готов и всеми двумя руками за то, чтобы начать все с белого листа.
Мне неприятна вся эта словесная грязь.

ollla
согласен с тобой
у нас демократия, каждый имеет право высказать свое мнение, если оно не носит издевательский характер.

Сообщение отредактировал KVNshik: 16 августа 2011 - 20:46


#15 Taji

Taji

    МАРШАЛ

  • "Федерация"
  • 2 092 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:поселкового типа

Отправлено 16 августа 2011 - 22:37

В общем, уважаемые камрады казахстанские страйболисты - велкам! ЗЫ Тока у нас стописят на штурмгевер не канает..

#16 KDV

KDV

    Курсант

  • Пользователи
  • 5 сообщений
  • Город:Алма-Ата, Казахстан

Отправлено 16 августа 2011 - 22:42

Здравствуйте всем!!! Меня зовут Денис, я являюсь командиром команды МАХРА, один из участников дискуссии на зеленке попал черный список. Но не об этом. Хочу что, сказать. Я был участником той игры, Диверсанты, (был на блок посту где была вышка), видел Вас, киргизстанских камрадов на построении (даже фотки есть где-то, найду выложу). В процессе игры, был момент когда меня и моего боевого друга, противник (Ваша сторона) при обстреле после поражения, поставили вопрос перед оргами о замере моего привода. (Это было рано утром часа в 4-ре), что и было сделано. (привода прошли контрольные замеры) и потом после игры был разбор полетов с нашим именно блок-постом по поводу маклаудизма. Я к тому, что всё это было сделано по "горячим следам", все точки над Ё расставлены и обид нет, играем, общаемся, пьем. материмся.... Максу в личку написал, будет возможность и желание встретимся и обсудим всё :drinks: По поводу реакции на зеленке, согласен, где-то перебор, но уж тема сильно задевающая Как-то так

Сообщение отредактировал KDV: 16 августа 2011 - 22:43


#17 maks k.s.

maks k.s.

    МАРШАЛ

  • Пользователи
  • 2 640 сообщений
  • Город:Bishkek

Отправлено 16 августа 2011 - 22:43

NKVD
Отпишусь подробно о ситуации.

Как только мы объявили игру на 20-21 августа, ко мне обратился Макс с вопросом: "а можно ли разместить объяву на игру в казахстанских страйкбольных форумах?" на что было дано согласие с моей стороны.
Время от времени Макс задавал вопросы. которые были отправлены как в теме на форуме так и ему в личку. Одним из вопросов был: "а есть ли какой нибудь черный список команд или игроков?". Ответ: "как такового черного списка нет. Однако, были неприятные моменты в разных играх, которые мы посещали и не хотелось бы снова с таким столкнуться. Первый момент: едва не случившаяся драка. второй момент как раз таки случился на игре Диверсанты-2. Тогда наши ребята немного неправильно взяли направление и оказались на пути только вышедших из мертвяка группы противников. Как я и описывал, с нашей стороны полегли все, кроме тех, кто не участвовал в этом бою, со стороны противника не ушел никто... Подавляющее большинство из этих игроков были одеты в ACUPAT. Каждого в лицо запоминать не имело смысла, об этом случае на самой игре было упомянуто, но как-то вяло применялись санкции, соответственно мы и не стали дальше создавать напряжений. На Вашем форуме тут же начался ажиотаж о бездоказательном обвинении всех кто одет в ACUPAT, начались издевки в мой адрес по поводу скидок, начались издевки по поводу того, что я кому то теперь стану запрещать посещать Иссык-Куль и т.д. Чуть позднее я перестал вообще читать тему на Вашем форуме и дал Максу полномочия в создании черного списка. При этом я указал ему о том, что большинство троллей (не побоюсь этого слова) являются модераторами ветки, логично предположить, что данные игроки имея статус модераторов являются опытными игроками, а также имеют авторитет внутри своих команд. А если игроки имеющие вес у себя в команде и являющиеся лицом команды на форуме ведут себя подобным образом, то логично предположить и об уровне других игроков данных команд.

С Вашей же стороны предпринимались редкие попытки прекратить словесный флуд и троллинг (которые остановил Пэ Жэ), но их оказалось совсем недостаточно. Пошел откровенный стеб и неприкрытые издевательства в наш адрес. Как Вы думаете, стоит ли таких игроков приглашать на игры??

Почитайте посты наших страйкболистов у нас на форуме, сравните их реакцию на Ваше приглашение на игру и реакцию Ваших игроков на приглашение на нашу игру...

по поводу лично Вас. Считаю ошибочным включение Вас и Вашей команды в так называемый черный список. Лично от Вас какого-либо негатива не было и по отношению ко мне было все справедливо. Уже попросил Макса отредактировать свой пост.
Просьба не думать что это жест доброй воли и т.д. Это исправление ошибок.

И еще, прошу заметить черный список появился после троллинга в теме на Вашем форуме.

+1000000

#18 KDV

KDV

    Курсант

  • Пользователи
  • 5 сообщений
  • Город:Алма-Ата, Казахстан

Отправлено 16 августа 2011 - 22:47

Да и вопрос, потом потрите: куда фотки разместить можно? Мож плохо искал, не нашел...

#19 maks k.s.

maks k.s.

    МАРШАЛ

  • Пользователи
  • 2 640 сообщений
  • Город:Bishkek

Отправлено 16 августа 2011 - 22:55

Да и вопрос, потом потрите: куда фотки разместить можно? Мож плохо искал, не нашел...

вот сюда:
http://www.airsoft.k...hp?showforum=23
там где-то была тема про поездку в Алматы на БИ, но можешь и свою создать.

#20 Маленькая Дрянь

Маленькая Дрянь

    Подполковник

  • Beavers
  • 961 сообщений

Отправлено 16 августа 2011 - 23:27

мир-дружба-жевачка :drinks: лично я была бы очень рада видеть казахстанских бойцов на игре :) простите, если офф :)


foo
Copyright © 2017 AIRSOFT.KG